"Авторитет Януковича в тому, що він піднімався із ситуацій, коли …
Журнал “Країна” №117 за 12.04.2012
“Авторитет Януковича в тому, що він піднімався із ситуацій, коли інші складали руки”
1/2
Кость БОНДАРЕНКО. Народився 2 травня 1969 року на Вінниччині у сім’ї викладачів. 1994-го закінчив історичний факультет Львівського університету імені Франка. У ньому й викладав. Консультував декілька політичних партій, зокрема Народно-демократичну, Народний блок Литвина, ”Реформи і порядок”, ”Пору”, ”Сильну Україну”.
Фахівець з історії міжнародних відносин. У березні 1997 року захистив дисертацію, має вчений ступінь кандидата історичних наук. Брав участь у журналістських і суспільно-політичних проектах.
Був удівцем. Одружений вдруге. Виховує двох дітей.
Захоплюється айкідо та дельтапланеризмом
Чому за 20 років в Україні не утворилися партії західного зразка?
– Наприкінці 1980х – на початку 1990х панувала суцільна ейфорія. Падають заборони, Компартія втрачає монополію на владу. Відкривається дорога до реєстрації нових політичних сил. Але тоді ж починається й гра амбіцій.
1989го єдиною політичною силою був Народний рух України – без чітких ідеології, програми й лідера. Ми мали порив, ось як зараз на Болотній площі в Москві. Хотіли протестувати й жити інакше, але не мали єдиного лідера й бачення цього “інакше”. У Русі були й націоналкомуністи, і радикали, і націоналісти, і правозахисники з Української Гельсінської спілки.
І от починають з’являтися партії. Спершу Українська республіканська, на базі Гельсінської спілки. Це один із первородних гріхів незалежності: правозахисники вирішили, що в майбутній Україні все буде так ідеально, що правозахист стане непотрібен – тож можна спокійно йти в політику. Правозахисне поле залишили неоране. А де воно неоране, там і зловживання.
Потім оформились націоналістичні й селянські партії. Кожен серйозний політик вважав, що мусить мати власну політичну силу. У середині 1990х почали сміятися, що ми наздоганяємо Бразилію, в якій тоді було 450 партій, а в нас доходило до сотні. Зараз – приблизно 180. З’явилися специфічні терміни – наприклад, “диванна партія”, коли всі члени партії можуть поміститися на одному дивані. Або “партія влади”. Перша така – Народнодемократична – стала одним із прикладів результату об’єднання партій. Тепер такою є Партія регіонів. А більшість нинішніх демонструють відверте вождівство. Двом лідерам в одній структурі виявляється затісно.
І третя форма – партії олігархічного типу. Кожному олігарху для “джентльменського набору” потрібно кілька заводів, пара газет, зо два телеканали і, ясна річ, партія. Інакше він несправжній олігарх, бо ж “у пацанов есть, а у меня – нет”.
Європа й Сполучені Штати пройшли подібний шлях. Там теж були партіїодноденки під владу, під вибори. Зараз мало хто пам’ятає про Федералістську партію США – а її представником був Джордж Вашингтон. Тамтешня Демократична партія заявила про себе лише наприкінці ХІХ століття, до того мала сумнівну репутацію. Республіканська партія в нинішньому варіанті викристалізувалася близько ста років тому. Трансформації відбуваються у відповідь на зміну суспільства та його запитів. Франція в часи Третьої Республіки – з 1870го по 1940й – демонструвала приблизно той самий рівень політичної культури, що є зараз в Україні.
Або в Італії.
– Авжеж. 1919 року Муссоліні у власній газеті Il Popolo d’Italia закликав дружити з Україною. Мовляв, це найприродніший союзник Італії в Європі.
Багато партій мала і міжвоєнна Польща. Більшість із них створювали суто під вибори. У виборчій кампанії 1932го брали участь дуже екзотичні політсили – наприклад, “Хлоп за плугом” або Українськопольськожидівський трифашизм Галичини. Так що у появі Партії любителів пива чи жінок – є історичне підґрунтя.
Чи були спроби створити в Україні партію “знизу”?
– У нас ніхто не грає у “довгі” проекти, на тривалу перспективу. 2008го я пропонував таку модель Яценюку. Ми з Вадимом Омельченком тоді були його радниками. У Дніпропетровську, Харкові та Одесі провели експеримент зі створення громадського руху “Прагнемо змін”. Виявилось: якщо приділяти людям увагу й дати їм змогу виявити свої таланти – це може стати дуже вдячною справою. Тільки надто марудною та розтягнутою в часі. Виплекати нову партію, осередки, самодостатнього лідера, взаємини між осередками – на це треба щонайменше два роки. Яценюк сказав: “Ні, це не для мене. Я знаю Івана в Тернополі, Миколу в Донецьку, десь когось іще – от вони мені й зроблять партію”. Пішов звичайним шляхом: купив політичну силу, перейменував її, призначив своїх керівників і створив мережу. Ну, йому видніше.
А експеримент був цікавий. Я досі маю контакти із тими людьми з різних міст.
Як саме робили той проект?
– Ми вкинули в інформаційний простір певні ідеї. І особисто говорили з людьми, які на ці ідеї відгукнулися. Питали, що ними рухає, чому прийшли саме до нас, чим не влаштовують БЮТ і Партія регіонів. Люди заповнювали анкету, ми аналізували та групували дані. Виявляли, хто більше здатен до аналітики, хто – до організаційної діяльності й так далі. Потім ділили людей на групи і просили запропонувати 10 проектів, які вони бажали би втілити у своєму місті. Різні проекти – у комунальній сфері, у журналістиці. Далі на зустрічі приходили бізнесмени, що починали фінансувати якісь із цих проектів. Люди бачили віддачу.
Паралельно кваліфіковані ігротехніки й психологи проводили в групах обговорення. Обирали зпоміж цих людей лідерів, тоді єдиного лідера. Створювали мережу. Залишалося лише об’єднати ці мережі на загальнодержавному рівні, зробити літні вишкільні табори, розширити схему на інші регіони. Ці люди не з меркантильних інтересів, а відчуваючи спільну платформу, могли б розвивати проект, ростити з нього реальну політичну силу. Але тоді якраз наближалися президентські вибори, нікому з політиків не було цікаво бавитися в таку довгу гру.
Я казав багатьом із них: поставте перед собою мету. На виході у вас, умовно кажучи, 2020 рік. Ви пропускаєте 12й та 15й роки, не йдете на вибори, але 2020го берете все. Однак ніхто так ризикувати не хоче.
Це вікове?
– Можливо. Хоча Україна творилася за іншими принципами, ніж, приміром, Росія. Ще з часів Київської Русі була спекулятивною державою, будувалася на інтересах торгового класу – купецької шляхти. Через Україну проходили найбільші торгові й транспортні артерії. Були й зброя, й наркотики, й живий товар. На цьому наша еліта й наживається. І принципи купців – товарногрошові – поширюються й на політику.
Чи має шанс ліберальна партія, яка казатиме, що буде важко і треба провести болючі соціальні реформи?
– Ні. Ось приклад: Тігіпко вийшов і сказав, що нам треба підвищити пенсійний вік. Що відбулося? Усі опоненти почали сприймати його як ворога народу. Завтра вийде хтось і скаже, що треба продавати землю. Його теж усі зацькують. Тому більшість політичних сил і бавляться у популізм. Якось Сталін на з’їзді колгоспників сказав: “Революция рабов потрясла до основания Римскую империю”. Приходить до нього делегація істориків і питають: “Яку ви мали на увазі революцію? Може, ми чогось не знаємо?” На що той відповів: “Та заспокойтесь ви – це всього лише виступ перед колгоспниками”.
Яка структура Партії регіонів?
– Це величезний конгломерат інтересів і регіональних груп впливу. Вони поєднані одним – здійсненням влади. Це вже не донецький чи південносхідний проект – це загальноукраїнська сила, що базується на номенклатурі. Раніше так було з НДП, з СДПУ(о), з “Нашою Україною”. Зараз усіх чиновників на місцях змусили стати “регіоналами”. І це помилка, бо так політичній силі доводиться нести відповідальність на всіх рівнях виконавчої влади – від жеку до президента.
Які всередині Партії регіонів є групи впливу?
– Хоч би що говорили про заслання, найбільша вага зараз – у Андрія Клюєва. Він фактично контролює фракцію та роботу депутатів у Верховній Раді. Солідарний із Рінатом Ахметовим – адже в них тісні корпоративні зв’язки. Далі те, що за інерцією називають групою Фірташа–Льовочкіна. Але сьогодні це вже окремі гравці. Бізнес і політика в даній ситуації розійшлися, хоч і не ворогують між собою. Валерій Хорошковський, якого приписують до цієї групи, взагалі не збирається вступати в Партію регіонів і є самостійним політичним гравцем. Окремим центром політичного впливу став Борис Колесніков.
А яка роль Віктора Януковича?
– Він – авторитет, якого всі бояться. Авторитет Януковича в тому, що він умів підніматися із ситуацій, коли інші складали руки.
Президент може “злити” свою партію?
– Так, якщо йому це буде необхідно. Зараз вона – інструмент у руках Януковича. Який виявився абсолютно безпорадний, щоб допомогти йому пройти на другий термін. Очевидно, у новому парламенті президент орієнтуватиметься на мажоритарників – а це будуть, переважно, позапартійні чи представники опозиції. І ці люди зроблять йому президентство 2015 року.
Чи довго партія лідерського типу “Батьківщина” може проіснувати без Юлії Тимошенко?
– Вона навіть не лідерська, а фюрерлідерська. Вада Тимошенко в тому, що організаційний та інституційний запас міцності її політичної сили дуже низький. Якщо Партія регіонів після революції вистояла і зберегла організаційні структури, то “Батьківщина” в кризовій ситуації перетворилася на “тушки”. Так, кажуть, що влада їх перекуповує. Але чому цього не зробив БЮТ свого часу?
Зараз у “Батьківщині” є проблема внутрішньої конкуренції за право говорити від імені Юлії Тимошенко. Королевська – це видима частина. Є й невидима – конфлікт між Турчиновим і Кожем’якіним. Проблема також у тому, що в “Батьківщини” нема очевидної перспективи, куди рухатися далі.
У чому організаційна помилка Тимошенко при формуванні партії?
– Надто великий політичний егоїзм. Вона не створила колективного органа, що міг би функціонувати за її відсутності. Пробувала робити це у 2003–2004 роках. Але потім усвідомила, що вона – це партія. А далі: вона – це Україна.
Серед нинішніх опозиційних політсил альтернативу Партії регіонів бачите?
– Ні. Кожна з них ставить перед собою занадто низькі планки. Наприклад: “у нас 3 відсотки і треба дотягнути до 6”, або “підняти рейтинг лідера із 7 до 11 відсотків”. Категоріями – “що нам треба зробити, як нам змінитися, щоб мати 25 відсотків” – ніхто не мислить.
Яка ймовірність довгострокового консервування всього політичного спектра – від влади до опозиції?
– Так усе вже й так законсервовано. Ми не бачимо реальних політичних процесів. Партії перетворилися на корпораціїконкуренти. Люди сприймають цю боротьбу як нескінченний серіал, де всі забули, що було в перших серіях. Сьогодні Юля гарно сказала, завтра – Янукович. Посміялися над мовою Азарова. Але ж ніхто не задумується, звідки гроші в Яценюка, й наскільки він координує свою діяльність із Банковою. Чи самостійна постать Віталій Кличко.
Як пояснити феномен “Свободи”? Які її перспективи?
– Я колись пропонував Олегові Тягнибоку взятися за спорудження пам’ятника Олександрові Пушкіну в Тернополі чи у Львові. За те, що той написав “oковы тяжкие падут, темницы рухнут – и свобода вас примет радостно у входа”. “Свобода” – галицький проект. Рівномірно поширитися на всю територію країни вони не зможуть, хоч і стараються взяти щось у Центральній Україні.
Такі політичні сили вигідні Партії регіонів?
– “Свобода” вигідна тільки одному “регіоналу” – Вадимові Колесніченку. Поперше, робить його затребуваним на різних токшоу. Подруге, він завжди може прийти в якийсь округ у Севастополі й сказати: якщо не я, то буде Тягнибок.
Партія влади “Свободу” в розрахунок не бере. Можливо, з барського плеча вони правильно порахують їм голоси під час парламентських виборів, щоб “свободівці” проповзли в парламент і зробили його політично веселішим.
Але це лише припущення. На сили з рейтингом нижче 10 відсотків “Регіони” уваги не звертають.
Яка доля “УДАРУ” Віталія Кличка в Києві?
– Важко уявити чемпіона світу з боксу, який роздає розпорядження щодо каналізації чи прибирання міста. Але народ іноді голосує за таких людей, бо є віра, що нестандартні політики принесуть щось нове, щось змінять.
В яких іще регіонах можливі локальні політичні сили?
– Комуністи набиратимуть на сході – у Харкові, Запоріжжі, Луганську та Донецьку. Можливо, буде окрема політична сила в Криму. Але сьогодні там б’ються проросійські партії, створені за гроші Кремля. Київ тут добре працює. З кожним лідером говорить приблизно так: “Ви отримали тисячу доларів із Москви, от вам іще сто”. І заради цієї сотні вони готові одне одному горлянки гризти.
Монолітний політичний проект у Криму можливий?
– Так, але не довкола традиційних кримських грантожерів. Він може бути сформований довкола Віктора Медведчука. На цю думку наштовхують його останні заяви. Медведчук акцентує увагу на євразійстві, теперішній ідеологічній зброї Кремля. Є кумом Путіна. Тому саме він може стати центром тяжіння для проросійських політиків. Але у світлі наступних виборів розкручувати новий чітко окреслений проросійський проект запізно. Люди мислять інерційно. Тому проблемою на проросійському електоральному полі для “регіоналів” будуть, скоріше, комуністи, а не новий проект Медведчука.
Зараз Ви читаєте новину «”Авторитет Януковича в тому, що він піднімався із ситуацій, коли інші складали руки”». Вас також можуть зацікавіти свіжі новини України та світу на Gazeta.ua